【特別対談｜土屋秋恆×吉田山】伝統芸術を起点に日本の輪郭をアクチュアルに引き直す表現者たちの挑戦

土屋：水墨画家になろうと決めた21歳からの数年間は五里霧中で最も辛い時期でした。自分がどんなに高い志を持って水墨画を世の中に広めたいと言っても、経験値も知名度もゼロで、まだ何者でもない。水墨画家として色々と試行錯誤する中、芸術家としてもっと幅広い感性を学ばなければと思っていた時に、知人から具体美術協会の松田豊先生を紹介されました。松田先生は僕の芸術に対する固定概念を取り払ってくださいました。そして先生からアートに対する考え方や姿勢などの多くを学びました。僕から見た松田先生の作品には、混沌とした中にも美しい秩序があるように思いました。たとえ無意識であっても、画角上の構図が、いつもものすごく緻密に計算されてると。

 

吉田山：ものすごくざっくりと言いますが、松田豊さんの所属していたGUTAIは日本人が持っている奥ゆかしい感性や形式、水墨画の態度のようなものを破壊して西洋化しようという運動ですよね。その相反すると思われるものを同時に学んだことはとても気になります。

 

土屋：そうですね。でも松田先生が作るキネティックアートにも、すごく日本人的で繊細な奥ゆかしさの美学があると感じていました。文化に根付いた様式美は、そう簡単に捨てられるものではないのかもしれないと思いました。そして僕自身は水墨画と具体の現代アートを同時に学ぶ中で、精神を解放し過ぎてしまった結果、ある日、急に頭が混乱して、言語がおかしくなってしまった時期があったんです。言葉ではない世界に没入してしまったというか。そこである種救いを求めるように、仏師の水戸川櫻華先生に師事して仏像を彫りだしました。何体か彫ったある日、聖観音菩薩を彫っている途中に急に何か心が救われたような、視界が開けたような気がして、その彫りかけの聖観音菩薩は彫りかけのままで今も置いてあるんです。

 

吉田山：『火の鳥』の「鳳凰編」のような話ですね。話の筋は異なりますが、とある男が一心不乱に仏像を彫り、どのような状況でも制作を続けることで次第に救われていくという…。

 

土屋：感覚的には苦しかったですが、今振り返るとクリエイティブでとても大切な時間でした。白髪一雄先生にも水墨画は続けなさいって励ましてもらいましたね。水墨画は揮毫や席画といって人前で描くことも多いので、アクションペインティングとして見てくださっていたのかもしれません。

 

 

吉田山：僕は学生時代に少し弓道をやっていたのですが、弓道は＜当てに行く＞のではなくて、「射法八節」という八つの型で体を動かして弓を放しているんです。その型を続けていくと、結果的に弓が的に当たる。かつて（スティーブ）ジョブスも読んでいたという有名な本『弓と禅』では、弟子が師匠に「当てに行くな」とめちゃくちゃ怒られるシーンがあって、そのシーンは今でも覚えています。

 

土屋：剣道も、居合も、弓道も、基本的に突き詰めると自分との戦い。僕は性別・年齢・国籍、様々な生徒を教えてきましたが、スジが良くあっという間に上手くなる人はラグビーかサッカーをやっていた人が多かった。自分の弟子は2人ともスポーツ経験者です。長く野球をやっていたというアメリカ人の生徒さんもとても呑み込みが早かったですね。彼の話で印象的だったのが「僕たちはまずコーチに対するリスペクトがある、それから言われたとおりに体を動かす癖が習慣になって身に付いてる」と。そもそも体幹がしっかりしているので線が安定しているし、どれも水墨画の素養として重要な要素なんです。

 

吉田山：先生や師匠ではなく、"コーチ"と呼ばれるんですね（笑）。そうやって言語化されるとはっとさせられますね。

 

土屋：そこに信頼があるんですよね。僕もコーチと選手の関係をあまりわかってなかったけど、師弟もそういうことだなと思いました。コーチから「その動きではない」と自分がやってきたことを否定されても、一から組み立て直すことができるロジックを持っていることはとても強い。水墨画は描き直しができないので、乾ききる前に一気に描かないといけない。だから思ったところに筆を動かせるかどうかがとても重要。体重移動、体幹の動かし方、腕や肩の回し方、と、ある意味アスリートの感性や身体性が求められる部分がかなりあります。紙と自分の距離や立ち位置やスタンスの取り方で筆致が変わってくる。その点ではストリートアートの人たちとも近いものがあるかもしれません。

 

 

吉田山：僕は2018年から2020年、外苑前のビンテージマンションの一室でアートスペースを運営していたのですが、その場所が新国立競技場からすごく近かったので、2021年に延期してしまった東京オリンピックのもともとの開催予定日にあわせて「芸術競技」という展覧会を開催したんです。歴史的に言うと、古代オリンピックが無くなったあと、近代オリンピックを立ちあげるときに近代と古代の違いとして種目が増えたときに、スポーツ以外の美術、芸術で金、銀、銅メダルを競うという「芸術競技」というものがあった。それを展覧会のタイトルに持ってきて、実際に新国立競技場の周りをパフォーマンスしながら巡るイベントや展示をしました。僕自身、スポーツ選手ではなく、別の人たちが二次産物的に手に入れた身体の動きの方に興味があります。

 

土屋：僕が水墨画を始めた高校生の時はアメカジブームで、その頃ロックやファンクに夢中になってドラムを叩き、ジーンズに革ジャンを着てバイクに乗っていました。未だにハーレーも好きで乗っています。その一方で水墨画は色即是空がテーマで、自分の中には禅に近い思想がある。今年50代に入ることもあって、これまで描いたことがなかった自画像を描いてみようと思っています。そもそも自画像という考え方自体、東洋的ではないんですよね。でも「脳内之万象」のように人間と自然、脳内と宇宙の表裏一体を表す世界観のように、古典も現代も東洋も西洋もミクロもマクロも取り込んで形成してきた自分を見つめ直して、主観と客観のいずれの視点を織り交ぜた自分自身を描くタイミングに来ていると感じています。 
                            
[プロフィール]
土屋秋恆（つちや・しゅうこう）
1974年宝塚生まれ。東京在住。
水墨画家、南北墨画会師範、ステインアーティスト。18歳で水墨画を始め、2年という異例の早さで師範となる。古典的技法への高い技術と現代的な画材やテーマを導入する独自のスタイルで注目を集め、松蔭神社、東霧島神社、深谷薬師瑠璃光寺、等が作品を所蔵するほか、アメリカ、スペイン、インドなど世界各国での展示やブータン国王室への作品寄贈も。Christian DiorやFerrariなど、数々のハイブランドやミュージシャンなど国境とジャンルを越境した創作活動を展開。日本書画展褒章受賞、全国水墨研究会合同展 無鑑査大賞受賞 。